FORO

enviado por webmaster            15-03-2008 13:12
CARAVACA ¿ECONOMIA HACIA EL TURISMO, O TURISMO HACIA LA ECONOMIA? ¿Piensas que en Caravaca se destina demasiado dinero al turismo y a lo religioso dejando de lado el desarrollo social o empresarial? Deja tu opinion
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enviado por            26-03-2008 20:50
hai mucho chupe de gente en concreto que esta sacando provecho del tema de la cruz y el pimporrio el primero con sus cruces a un euro ¿PODRIA HACER ESO YO TAMBIEN? agobiar a todo el mundo con cruz un euro
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enviado por anonimo            30-03-2008 19:22
pues si podian poner un mejor local de la seguridad social que no haya que hacer 1 hora de cola, y que no tengamos que ir a Mula para las cosas de Hacienda enhorabuena por el sitio ...
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enviado por carambolo            31-03-2008 17:13
¿Para cuando la rueda de prensa de los 300? algo huele mas en todo esto...¿sabe alguien algo?
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enviado por aficionado a la historia            31-03-2008 23:46
La rueda de prensa será este miercoles, si las autoridades no piensan otra fecha. Bueno, aquí la cuestión es por qué los ciudadanos de Caravaca no se han enterado aun de que en la prolongación de la Gran Vía se encuentra un yacimiento importantísimo de un poblado entre la edad del cobre y bronce, totalmente relacionado con el enterramiento encontrado en el Cejo, por cierto, casi el más importante de Europa por el número de cadáveres encontrados (unos 400).
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enviado por Fran            01-04-200815:37
ayer había un comentario sobre la información aportada ¿lo habeis borrado?
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enviado por webmaster            
el comentario realizado ayer por el usuario con direccion ip 147.84.68.57, que provenia del CARM de Murcia, ha sido eliminado porque este es un foro que no tolera ofensas. En norohistoria pensamos que algunos arqueologos deberiais dedicaros a hacer bien vuestro trabajo y no a insultar a quienes defienden su patrimonio y el conocimiento real de la Historia. Si su comentario tiene que ver con el articulo que hemos publicado en el periodico El Noroeste, y no estan conformes con lo dicho, deberian elaborar un informe sobre los restos calcoliticos y del argar perdidos o sepultados bajo el hormigon en la zona de la prolongacion. Por lo demas, este fin de semana aparece publicada en el noroeste una disculpa publica hacia Francisco Peñalver Aroca por el empleo de los adjetivos "vil" e "ignorante". Esperamos desde Norohistoria que este enfrentamiento quede en aguas de borrajas y no se monte la batalla de las termopilas entre arqueologos y ciudadanos que defienden lo suyo, por el bien de la Historia... y las reputaciones.
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enviado por J.R.            03-04-2008 00:35
a ti carambolo, has probado a ducharte, a lo mejor es eso lo q hule mal.
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enviado por Fran            03-04-2008 09:53
Yo soy arqueólogo y no me interesan ni las peleas ni los insultos ni trabajo en la CARM. Por favor un poco de rigurosidad. Por cierto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Hallados/Murcia/300/esqueletos/4000/anos/elpepusoc/20080402elpepusoc_5/Tes http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008040201_12_100484__CULTURA-Y-SOCIEDAD-yacimiento-Molinos-Caravaca-alberga-esqueletos-humanos-4000 http://www.20minutos.es/noticia/365488/0/caravaca/huesos/5.000/ http://www.europapress.es/00295/20080402173840/yacimiento-localizado-paraje-molinos-caravaca-alberga-300-esqueletos-humanos.html http://www.periodistadigital.com/cultura/object.php?o=875701 http://es.noticias.yahoo.com/efe/20080402/foto/pen-aparece-en-caravaca-el-2-c1eeca5b16182.html http://www.publico.es/065729/aparece/caravaca/mayor/enterramiento/prehistorico/espanol/300/esqueletos http://www.libertaddigital.com/fotodeldia/foto_del_dia/caravaca.jpg.php y faltan...
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enviado por webmaster            03-04-2008 10:19
gracias por los enlaces
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enviado por Guillermo            03-04-2008 10:48
Gracias por los enlances Fran, si tienes mas enlaces me los mandas a mi correo, luego nos vemos,
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enviado por Y esto es un foro abierto?            03-04-2008 16:56
Veo claramente que uno aqui no se puede expresar con libertad ya que han censurado mi comentario, por contra si veo que vosotros publicais en los periodicos sin tener ni la mas remota idea ademas de insultar a otros arqueologos, sin enteraros antes nisiquiera quien es el arqueologo de Cehegín. Panda de indocumentados. Aprended algo de historia.
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enviado por Y esto es un foro abierto?            03-04-2008 17:02
Por cierto, lo de insultar primero y pedir disculpas despues esta muy bien.
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enviado por Carlos            03-04-2008 17:13
Lo que es indignante es que la norma de los últimos meses sea cuestionar el trabajo de los arqueológos y que la gente lo único que sepa de arqueología sean las películas de Indiana Jones y lo que sale en la tele. Parece que en Murcia sólo existe el Teatro Romano de Cartagena, Senda de Granada y, ahora, el yacimiento caravaqueño. Los periodistas podiaís informaros un poco más, así sabrías que cada año se realizan al menos 200 intervenciones arqueológicas en toda la región, que de cada una de ellas se publica un informe en las Jornadas o en las Memorias de Arqueología, que el trabajo de los arqueólogos va mucho mas alla que desenterrar huesos o cerámicas, que estos no pueden difundir los hallazgos así como así por razones obvías (una de ellas porque no están concluidos y otra porque se exponen a daños). Por una vez,y sin que sirve de precedente, los períodistas podías ir algo más alla: el yacimiento de Caravaca no serviría para nada sin reconocer el trabajo del equipo que esta trabajando allí día a dia, sin crear polémicas estúpidas sobre lo que pudo o no pudo haber en solares contiguos Un saludo
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enviado por Carlos            03-04-2008 17:29
Por cierto, aparte de que se me ha pasado alguna tilde, que no todo sean críticas, esta muy bien intentar promover un turismo en Caravaca diferente el de la Cruz. Pero no creo que haya que encaucarlo por el yacimiento de El Molino, pues sólo son huesos que serán excavados y retirados por que finalizada la excavación solo se verá ahí una fosa. Hay otros grandes yacimientos como Villaricos de Caravaca, Los VIllares, El Cerro de la Fuente de Archivel (en el que se está excavando desde hace muchos años y es espectacular; en ellos si se puede exigir inversión pública, pero creo que criticar la excavación del Molino es completamente injusto. Un saludo
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enviado por webmaster            03-04-2008 18:39
...gracias por participar en el foro pese los enfrentamientos. Desde Norohistoria tenemos que decir que el portal apenas llevama funcionando un mes y que cada dia mejoraremos para llevar a la gente de Caravaca y su entorno la informacion que necesita saber. En norohistoria no somos arqueologos, ni tampoco periodistas, por lo que tenemos solamente un minimo de rigor cientifico para que esto no sea una broma; es mas, no vivimos de este portal, por lo que solo nos queda decir, que no nos responsabilizamos de los comentarios emitidos en este foro. Por cierto, este es un foro abierto porque se puede escribir desde el anonimato, lo que implica que a veces debamos censurar ciertos comentarios para que los lectores no se distraigan de la Historia en si, y no los cansemos con estupidos enfrentamientos. Gracias por dejar por una vez que la Historia la escriba el pueblo, y gracias por entender que la historia se debe construir entre todos.
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enviado por webmaster            03-04-2008 20:41
...si quereis, os invito a continuar con la discusion sobre la situacion de la arqueologia en Caravaca en el foro que hemos abierto para ello. Aqui explicamos algunas de nuestras razones para debatir.
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enviado por arqueologo            04-04-200807:54
La preocupación por el patrimonio Histórico y la historia de un pueblo por parte del ciudadano es maravillosa, pero espero que no caigais en los errores de otras asociaciones, que por querer proteger el patrimonio, primero lanzan la piedra y luego preguntan a quien se la han tirado y si deberian habersela tirado. Voy a poner varios ejemplos: 1- Senda de Granada. Aqui los arqueologos estan haciendo su trabajo muy didgnamente pero la asociacion Senda de Granada como ve que no puede ir contra el ayuntamiento que fue quien recalifico los terrenos en su perjuicio, ya que ellos vendieron a bajo precio, pues ahora les jode que otros ganen dinero y se agarran a la arqueología para que no les quiten las vistas. Realmente no se preocupan por los restos. 2- Castillo de Lorca. El foro ciudadano, junto con profesores de universidad, J. Lomba(el mismo que teneis alli)y el CSIC de Granada fueron contra la Comunidad y como legalmente no pudieron hacer nada entonces empezaron a descalificar a los profesionales arqueologos que alli trabajaban que hacian su trabajo dignamente. 3- El Camino del Molino de Caravaca. El proceso habitual en un excavacion arqueologica de informar a la comunidad, formar un equipo, etc, se ha desarrollado correctamente en el lugar, otra cosa es que previamente los constructores hayas destrozado o no alguna parte al descubrir el lugar, pero eso muchas veces es inevitable, ya que no se sabe donde estan los yacimientos, aunque se conozcan las zonas en general. Por todo ello, creo que como grupo, asociacion y simplemente vecinos, cuando tengais dudas sobre el trabajo que se realiza a nivel de arqueologia en un lugar concreto deberiais llamar al Servicio de Patrimonio Histórico, que os informarán sin ningun problema sobre las actuaciones, por supuesto reservandose cierta información, no por oscurantismo sino porque los arqueologos investigadores tienen reservado el derecho de publicacion e investigacion, ademas que no se pueden dar conclusiones a la ligera. Que el pueblo busque su historia es maravilloso pero sin necesidad de matar a los profesionales que se dedican a esta labor dia a dia.
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enviado por webmaster            04-04-200810:13
...En primer lugar, en norohistoria no se ha desmentido NADA, y tampoco matamos a nadie. De hecho la informacion que dabamos en nuestro portal es la misma que han dado ahora los responsables de hacerlo. Seguimos pensando lo mismo, que ha habido una mala actuacion, que es lo que piensa todo el publo, puesto que no se ha protegido como es debido nuestra historia. En norohistoria exponemos estas causas en el otro foro dedicado a ello. Por cierto los arqueologos de los 300 no sabian ni que habia un poblado calcolitico en este municipio, incluso fueron ellos los que dicen a norohistoria todos los datos de la excavacion, asi que no sabemos que ha querido decir con lo que dice de que hay que desmentir....SEGUIMOS PENSANDO IGUAL. los datos estaban puestos en la pagina y los leyo todo el pueblo, luego en la rueda de prensa digeron lo mismo que habia publicado en la pagina.
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enviado por webmaster            04-04-200810:15
...por cierto es de muy mal gusto comparar a los caravaqueños con los murcianicos. Caravaca presenta un caso que va a ser unico, y la motivacion de denunciar esta situacion no es para nada el "que nos quiten las vistas". Hay un sentimiento noble de defender el conocimiento sobre nuestro verdadero pasado que no es intermitente, es continuo, precisamente esa es una de las razones de crear este foro, si quereis contribuir, cojonudo, y si quereis boicotearlo, pues tambien cojonudo, el tiempo pone a cada uno en su lugar, como estudiosos de la historia ya lo sabeis.
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enviado por Fran            04-04-2008 11:20
Discrepo con que los arqueólogos desconocían la existencia del poblado de Molinos de Papel
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enviado por webmaster            04-04-200812:42
...los arqueologos (no quiero dar nombres) que nos encontramos en la excavacion de los 300 no habian visitado en ningun momento el poblado, y no conocian su situacion, ni fueron informados debidamente por sus superiores. Es mas, ni si quiera se conocen entre ellos los arqueologos de los 300 y los del poblado.
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enviado por Carlos            04-04-2008 13:59
Yo también dudo que no conozcan el poblado, puesto que está publicado en las Memorias de Arqueología, y menos aún que no conozcan a la arqueóloga que dirigió las excavaciones. Un saludo
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enviado por webmaster            04-04-2008 14:18
...no vamos a empezar otra discusion sin sentido... tiempo al tiempo
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enviado por Fran            04-04-2008 14:19
Ya que has expresado que no eres arqueólogo, no creo que sea positivo poner en duda por tu parte la validez científica del equipo que trabaja en el yacimiento del Camino del Molino. Creo que sería entrar en una discusión estéril.
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enviado por webmaster            04-04-200814:24
Parece que todavia no lo entendeis; en norohistoria no ponemos en duda que son unos buenos profesionales los que estan trabajando actualmente, si no que ponemos en duda la actuacion de los que intervinieron en el pasado.No saqueis mas las cosas de contexto... y por favor:
1. Realizad un informe al pueblo que contenga lo que se ha perdido, tapado, sepultado o destrozado en la prolongacion.
2.Explicad porquè la gente se esta enterando ahora de todo esto.
3.Porquè no se denuncio la contradiccion entre el yacimiento "de clase A" y el plan de urbanizacion y se avisò de todo esto en su momento.
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enviado por Fran            04-04-2008 14:29
Creo que estas mezclando cosas sin sentido. Jamás se me ocurriría decirle a un oncólogo como debería llevar a cabo su investigación, por extensión a cualquier científico. Simplemente porque soy lego en la materia y desconozco más de lo que creo que conozco. Sigo pensando que es una discusión esteril.
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enviado por ciudadana caravaqueña            08-04-200801:02
...es importantisimo e interesantisimo lo que acontece estos dias en el pequeño pueblo de Caravaca de la cruz, descubrimientos de esta embergadura, dan al pueblo más si cabe un aire de magia y esperanza para los caravaqueños despegados de la iglesia y sus grandisimos protocolos en este lugar, y despegados(cuanto mas mejor)de lo relacionado con las especulaciones urbanisticas. Por lo que me gustaría que por parte de los profesionales del tema, en vez de tanta crispacion, ofensas y ofendidos, se mantubiese al pueblo bien informado, ya que al fin y al cabo son nuestros antepasados y la historia de nuestros origenes, de nosotros mismos, de lo que aquí se trata, y en vez de hacer las cosas por las malas, hacerlas por las buenas y con mas ilusion, por que por las malas el pueblo tambien sabe ser muy malo, pero no es de una batalla de lo que esto va.saludos de una caravaqueña
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enviado por Carlos            04-04-200815:05
Quizá sea algo dificil valorar la extensión o importancia de algo que no se conoce bien. Una cosa es el yacimiento ya excavado y otra bien disitnta los restos que pudiera haber en su entorno, sobre los que se ha construido y no se hizo excavación. CUando se termine de excavar este enterramiento, y todos los huesos hayan sido retirados y estén en estudio siempre habra algún listo que se queje y diga que ahí se han cargado un yacimiento. Y dicho sea de paso, el informe no lo pueden preparar hasta que no termine la intervención arqueológica y los estudios y análisis que sobre huesos y otras muestras lleven a cabo. Creo que si hay un debate en este foro está mal enfocado, puesto que se está utilizando una intervención que desde el principio se ha desarrollado correctamente, para denunciar hipotéticos daños al patrimonio arqueológico de caravaca (digo hipotéticos porque no tengo idea de lo que pudiera haber allí). Y dicho sea de paso, felicito al equipo que está trabajando en Caravaca y que está haciendo un trabajo impresionante. Ya iba siendo hora que se valore el patrimonio arqueológico de nuestra región y la labor de los profesionales que trabajan en él. Un saludo
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enviado por webmaster            08-04-2008 21:01
los daños no son hipoteticos, son reales.
Si usted se pasa por la zona de la prolongacion o le pregunta a los encargados de intervenir, sabra lo de que en muchas parcelas hay que imaginar lo que habia porque ahora existe un edificio.
Tambien podra usted observar como se continua con la construccion de un parque educativo sobre el yacimiento de clase A, cuando deberian estar excavando y planteando la posibilidad de construir un parque arqueologico.
Ademas ya sabe que no existe un sitio especifico donde se arrojen los camiones que extraen material y escombro de las parcelas antes de la intervencion, para su posible rastreo posterior en caso de existir objeto de estudio en dicha parcela.
Tambien observara como la excavacion se encuentra detenida y tapada con una enorme lona.
Y otras cosas mas que podremos saber cuando se evalue y se haga memoria de la zona.
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enviado por María Romero            16-04-2008 02:02
Me hace mucha gracia como los cabardes se esconden bajo su anonimato para insultar a todo lo que no va con ellos o le puede quitar su condición de ser un chupatintas, no entiendo de arqueología, pero tengo que dar la enhorabuena a la persona que dió la noticia en el periódico del Noroeste sobre los 300 o más muertos que han aparecido por el Cejo, gracias a él nos hemos enterado de algo que ya lleva algunos años en el anonimato, como caravaqueña me interesa mucho la historia de mi pueblo y me interesa mucho más saber que hay otra historia que empieza bastantes años antes que la aparición de la Cruz, que hay personas que se preocupan por ella y que tienen la valentía de decirlo con nombre y apellidos, porque piensan que vivimos en democracia, a los que insultan gratuitamente y no saben pedir disculpas de esos no hay que preocuparse, de los que les interesa la Cruz de Caravaca nada más que para irse de fiestas y coger borracheras, de todos esos ni caso, felicito a la persona que ha hecho este espacio porque me da la oportunidad de decir lo que pienso en libertad. Gracias
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enviado por María Romero            16-04-2008 02:38
Ahora que estamos en prefiestas nadie va hablar de economía ni de turismo, lo que si puedo comentar que hay muchas familias que para salir en las fiestas tienen que pedir un préstamo y pagarlo en uno o dos años, que no tendremos el trasvase del Ebro pero el alcohol corre a raudales, que los adolescentes de 13 ó 14 años se llenan hasta los ojos de alcohol, que sus padres más y que todos lo vemos como lo más normal del mundo, y yo preguntaría ¿las fiestas van hacia el alcohol o el alcohol hacia las fiestas?, el sábado pasado empezó el día del cristiano, el que viene el del moro y asi hasta llegar al día 5 de mayo, esto no ha hecho más que empezar, y tu preguntas por la economía y el turismo, la economía familiar se queda a dos velas, lo religioso para los que verdaderamente son creyentes (los menos), y los que tienen que subir al castillo a misa y a la fuerza para dar la cara, el turismo lo podemos dividir en dos bandos, los jóvenes que se lo pasan de miedo, (el que les da a sus padres)y se quedan a dormir con amigos y demás y los mayores que vienen en el día y se van contagiados de la alegría del 2 de mayo. Porque todo hay que decirlo el día de los caballos es el más colorido y el más vibrante, el 3 el día de nuestra patrona, antes festivo y ahora todas las tiendas abiertas..., el 4 el gran desfile de moros y cristianos, el 5 subir la Cruz al Castillo, me estoy saliendo del tema, la economia en Caravaca ganan las tiendas de ropa, calzado, etc, los que más ganan los que venden alcohol sin lugar a dudas, y el turismo no hay infraestructuras para tal, la mayoría como he comentado anteriormente vienen para el día y se va a dormir a su casa o a Murcia capital, porque en Cehegín ya no hay plazas de hoteles ni casas rurales y en Caravaca tampoco, el turismo lo mandamos para casa o a la capital, en fin es muy tarde hasta otro rato...
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enviado por juanjo            08-06-2008 20:01
...parece que siguen haciendo obras en la zona de la prolongacion.... ¿Nadie va a hacer nada? ¿Que ha pasado al final con el poblado ?
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enviado por webmaster            24-06-2008 21:32
... el delegado del gobierno dice que quiere incluir el yacimiento de los 300 en el 1% de Patrimonio, supone una buena suma de dinero.
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enviado por webmaster            28-06-2008 22:39
... aparecen mas silos y canaletas e dos nuevas parcelas de la Prolongacion. Excelente y rapido trabajo de las arqueologas.
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enviado por Chikas culiberdes            27-07-2008 00:18
A nusotras nos da igual la istoria pro flicidades x la pagina, aver si ablais + d la cruz d cejin k nusotras tb semos dl noroeste aunke un tio tenga la cruz guarda en su kasa pk se la enkontro en un bankal cabando
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